邹振东：今天现场来了厦门卫视的主持人，他们一定会记得我曾经对他们说过一句话：“所有的主持人在走上主持台的时候，最好记得带一件道具上去。”今天我也带了一件道具，这是我刚刚从一个台商那里没收的，刚刚发行的马英九的平安符T恤，打开给你们看一下。我穿不了，号太小。（笑）
我发现台湾的第一个价值，就是台湾人太有才了，特指太有口才。你们看台湾的政论节目，我看过《全民最大党》，还有其他许多节目，主持人只要声音一落，我们的嘉宾就好像按下一个播放键，立即会说话，如果不按暂停键就会一直说下去。特别是打选战的时候，政治发言人滔滔不绝，天天如此，而且居然很少重复，实在令人佩服。比如连战先生，我一直认为他的口才在台湾一般，他每次讲完一段激动人心的话，都会说：“我们一定要创造台湾奇迹，要把阿扁推下台！”然后还要说一个闽南话版本的。我看到这个心里就是一沉，觉得是不祥的预兆，因为陈水扁同样也用这样的发言，不过声调往上扬。连战到北京大学演讲，脱稿演讲，“为民主立人生，为万世开太平”，赢得一片赞叹。很多人评论说他“好有才哦”。因此我一直在猜测，是不是台湾一个口才最差的人都会显得很有才华呢。今天值得期待，因为这次台湾派了一个作家过来。
发现台湾的价值，首先有关台湾我有非常多的问题。比如说台湾为什么会出现陈水扁？为什么陈水扁贪腐，绿营的支持者还坚持“坏孩子也要疼”，含泪投票？我今天带了一副扑克，国民党做的，52张牌就是52个贪腐人物，他们文宣做得非常好。大家如果恨民进党，边打牌边说：“你这贪腐的陈水扁！”很有帮助。（笑）
我很奇怪为什么百万人倒扁，陈水扁不下台。如果换在任何一个国家或者地区，一百万人形成一个社会运动时，那是非常危险的。可是阿扁“我自岿然不动”。我发现台湾有三种形态：第一种是慷慨不怕死的精神，第二种是海洋一般宽广的胸怀，第三种是“一涨一退长江水，一反一复小人心”。陈水扁就是这种。我们可以从地理位置看出他们的性格。为什么不愿意公开承认自己是中国人？台湾为什么会去中国化？之前的一次选举，在2007年年底出现纪念堂的更名，“中正纪念堂”悬挂了多年的“大中至正”牌匾被拆下，当时有一个台商说：“民进党挖我们的祖坟啊，把我们的风水都改掉了！”我说你别害怕，那牌匾挂了八年你不还是没有当选么，说不定民进党把它拿去，你的风水就改过来了。其实这不一定跟风水有关。当一个人挖另外一个人祖坟的时候，可以只激起30%的斗志，但是被挖的人的仇恨是100%。这对于不爱投票的蓝营来说，反而是一个刺激。
大家最关注的就是台湾的“议员”打架，后来发现打完之后他们又去喝酒了，所以有人说这是台湾劣质民主的表现。第二种说法是，打架之后又去喝酒是一种交易，是虚伪民主的特点。可是我不完全这样认为，因为我觉得这可能也是台湾的价值之一。为什么？比如说两个人打完架，事后不沟通不是更糟糕吗？打架之后再喝酒，是进一步沟通，有建构信息通道的可能。我是正向勘探，觉得这在台湾民主发展过程中有一定的价值。这是我关注台湾价值的视角。不管是利益冲突的群体还是相互陌生的群体，我关注他们信息交换的机制：他们用什么方式交换信息，他们用什么渠道了解信息，在信息交换的过程中他们的误会和误解是否加深，他们有没有更好的选择？
因此我对民主从来不是简单的追捧，我希望更进一步关注民主之后的事情，在一个专制社会中有没有更好的选择。我们在政治中经常会告诉大家，只要我们如何做了情况马上就会好，只要怎样马上就会怎样。民主也好，市场经济也好，它们当然是好东西，但是这些好东西得到了之后要进一步维护。在封建专制时期，年轻人最大的噩梦就是包办婚姻。他们认为所有的痛苦都在于父母包办婚姻。他们的想法是，只要能够自由恋爱幸福就会来。现在大部分婚姻都不要父母包办了，但是你们的恋爱没有问题吗？你们没有苦恼吗？当你能够自由选择，有这么多的选择的时候，问题就解决了吗？不一定。有些人还会觉得包办婚姻很好。我们关注国家问题，关注公共领域问题，比如广场是否是一个公共领域？它可以变成一个庆祝大会，可以变成阅兵场，但它也可以是社会运动占领的舞台。即使是社会运动，它也能转换成不同的形式，甚至是革命。
我觉得，有时候交换方式的先进性可能比生产方式的先进性更重要，信息的沟通方式可能比信息的生产方式更重要。我关注台湾，同样关注台湾蓝绿的矛盾，我想知道为什么会产生这种撕裂，在撕裂的过程中什么信息被放大了，什么信息被屏蔽了。虽然台湾出现“信者恒其信，不信者恒不信”的现象，可是我仍然关心对立的声音能不能在同一个平台中出现。我讲一个很有趣的例子，我意外地发现，一个经常在内地上电视，甚至是央视的台湾蓝营名嘴，他和一个上台湾三立电视台的绿营名嘴居然是同一个经纪人。我问他为什么？他说新台币是没有颜色的。
我突发奇想，如果让一个台湾人了解大陆，让一个大陆人了解台湾，是否能通过歌曲了解？比如，大陆人想让台湾人了解大陆，要推荐台湾人听什么歌，大家有什么好的建议？
邹振东：我的见解是《黄河大合唱》。因为我们经常会感受到台湾和日本的感情，但台湾人很难理解大陆和日本的感情。听到《黄河大合唱》的“风在吼”，他们才能理解。反过来问，台湾人向我们推荐一首歌来理解台湾，我的推荐是罗大佑的《亚细亚的孤儿》：“没有人要和你玩平等的游戏，黄色的脸孔有红色的污泥。”一种弃儿的感觉。我曾经和一个台湾媒体老总一起唱歌，他就点了《亚细亚的孤儿》，唱完就流泪了，我就懂得了。我们有很多地方可以交流。
台湾对祖国大陆的印象也在改变。2008年国民党很想和大陆撇清关系，因为害怕民进党说大陆是它的同路人，是卖台集团。今年（2011年）发生了变化，两岸议题对国民党不是减分而是加分，他愿意谈两岸问题。舆论高峰的变化也体现出时代的变化。我仍然关注台湾各种声音的比例：什么声音变小？什么声音变大？“我是中国人”的声音比例很小，但是它在台湾的媒体上还要更小，为什么媒体要把这么弱小的声音“沉默掉”？我们一直想关注这些被“沉默掉”的声音，这样我们可以更好地发现台湾的价值。
